陈：这不能怪教师。他们不主动、不积极参与改革是有其道理的。如果你是一名教师，你也可以设身处地地想一想：以前的教材我已经用了好几年，再熟悉不过了，现在突然要改用新教材，我得重头再来，多做额外的付出。可是，我的额外回报又在哪里?我凭什么积极主动地参与改革？

教师抗拒教改，这是当今客观现实。我们的政府和教育主管部门也应当承认这个现实，不要动不动就发红头文件要求下边改革，不要动不动就指责教师，而要建立一种利益回报机制——额外的付出就应得到额外的回报。这个回报，未必是津贴费，而是要让教师通过教改实现自我发展，实现人生价值。

记：“人生价值”是不是太虚了？没有津贴来得实在？

陈：我相信教师作为知识分子，他们中的绝大多数都是将人生价值看得比经济利益更重的。我们正在研究的《发展性教育质量保障体系》课题，其中一项重要内容就是通过建设学校文化，促进教师和学生的人生追求、理想与目标的提升。

“没问题”的好课，糟糕透顶…

要形成新的人才培养模式

记：你这个课题具体有哪些内容，能不能尽量说得通俗点？

陈：我们的课题主要将学校的发展分为三个阶段：第一阶段是校长决定学校的阶段，没有规范，就好比“人治”；第二阶段是靠制度和机制保证的阶段，有规范，可以比喻为“法治”；第三阶段是更高阶段，依靠学校的文化尤其是精神文化建设学校，超越规范，让规范溶进每一位老师血液里。不过，很遗憾的是，全国现在有?0万所中小学，绝大多数还处于第一阶段，一个好校长就是一所好学校，校长一退休，学校就走下坡路。

记：课题中是否涉及您刚才疾呼改革的人才培养模式？

陈：当然有涉及。我们的目标就是要形成一种新的人才培养模式：一是学生主动参与，二是师生互动，三是逐步生成。

关于逐步生成，我想特别解释一下，它的意思是，课堂要解决学生的问题，但同时也要让学生产生新的问题。

这些年来，我听了很多课，包括你们广东一些学校的所谓“好课”。快下课时，老师往往会问：“都懂了吧？”学生答：“都懂了。”老师再问：“还有问题没有？”学生答：“没有。”……一些好学校的好老师还藉此总结出经验：所有问题都在课堂内解决。可是，说句实话，我感觉这样的课实在是糟糕透顶！试想一下：学生没问题，怎么会有思维?怎么会有探索精神？所以，我认为，一堂真正的好课，既应解决以前的问题，也应有新问题产生，只有这样，培养出来的学生才会有探究意识，才会有创新精神。