陈：我不排除少量好的教辅书籍，但这些书当中，至少有90％是因为利益驱动而产生。你把我这句话登到报纸上，我不怕与任何入辩论。我在教育部就多次表示过，现在有些地方的相关教育部门靠编教参、教辅，居然编成了“最富有的部门”，实在太糟糕了。

记：在青少年学生中，高中生好像更不是更苦，而是绝对最苦的记：您有于女正在读高中吗？

陈：没有。我儿子已经读大学了。

记：他在读大学前苦不苦？

陈：非常苦。

记：你这么有理念、有思路的专家都无法让自己的儿子快乐起来？

陈：人是环境的产物，他生活在现在的环境中，就得按现实办事。

我一直提倡一个观点，教育的目的是什么?是为了让人幸福。可是，我们现在的学生寒窗苦读，在小学、初中、高中，至少整整12年不幸福。一些家长说，只有“吃得苦中苦”，才能“方为人上人”，我不同意这么说。所以我又提出一个观点：教育首先是为了今天的幸福——如果一个人因为接受教育就感受不到幸福了，谁还愿意去接受教育，即使你把他逼到教室里，这种被动接受教育的效果又能有多好？

记：要让上学成为一件幸福的事，这太难了。

陈：我考察过北欧的教育，那里的学生就很幸福，因为他们的个性得到充分张扬，兴趣受到充分尊重。相比而言，我们就需要对现行的东西进行改革了。教育改革是一个系统工程，涉及到方方面面，我现在越来越认识到“科学发展观”很实在，我们就是要以科学发展观为指导，要力求全面、协调、可持续发展。

这个改革，不仅是课程的改革，还包括教育评价制度的改革，说到底，就是涉及到整个人才培养模式的改革。

谈到评价制度的改革，我还想说一个观点，现在我们对中小学和校长的评价制度非常不合理，这也是学生太苦、压力太大的原因之一。我们的标准是学生的成果，而不是学生的成长。在这种评价体系的压力之下，不少校长都十分关注短期的“政绩”，能够在自己任期内让多少学生考入清华、北大、让多少学生夺得奥赛金牌，他们最关心；可学生十年、八年后将会如何成长，他们不关心。

再扯远一点，现在不少地方频繁地在学校之间调换校长，我认为这种做法更加糟糕透顶，频繁调动往往使校长们更加容易急功近利，一到新的学校就想让自己任期内的“政绩”超过上届，造成了太多的负面影响。

“教改”好几年效果不明显有原因……

要让教师通过教改自我发展

记：您是国务院学位委员会的学科评议组成员，又是国家督学，可以说具有一定的“官方”性质，既然像您这样的“重量级”人物早就明白改革的重要性了，“官方”为什么还不尽快将改革付诸实施？

陈：改革措施早就推出了，比如说教材改革，改了好几年，但效果不明显，这又涉及到另一个大问题——教师，正是我们的教师，成了教材改革的天然障碍。

记：您说这话会伤害很多教师的心。